Sunday, October 29, 2006

Jews and Muslims...so close...perhaps the closest people(religions) on earth!

I didnt do real research to say that. I am telling that by my own experience as one muslim dot in relationship with so many religions and, thanks god, open minded people.

Well, how does it come i m starting to talk about that. In fact, it was after having a fast outlook on the group 10 reasons to support israel. On the wall, there were so many weird things, so many points of argument, where i don't see any etc.. I don't pretend to know the truth, or to have a superior point of view. I m just writing this for myself first, to add any comment in my reflexion later on.

Then, after saying why i started this point. Let's get in and think about it. I know what i m going to write after this, but if you are reading this, you don't;)...so just take a moment to think why the title is that Jews and Muslims are so close. Why am I talking about these two religion, and particulary PEOPLE in these religion as being certainly the closest?
Thus...two minute thinking... ;)

I took the two minutes to think about it too (yeah i know that's not enough!;) but by my experience, i just wanted to highlight few points, and i don't say that i m exhaustive!!!

If you look in a geagrafical point of view, and even if you talk about settlement (sorry for any english mistake) and population movement, i think that originatly the two people (peuples) were close, then they lived together for long, far from christians. Jews were so many in arabian/maghrebian countries in particular, and don't forget, that they WERE there BEFORE (like for Morocco!!!!).

That leads to the second point, we share so many traditions.That's more about the Sefarad than the Ashkenaz in fact. On est tous empreint de tradition ibérique, et il apparait alors evident que plus de 10 siecles de coexistence +/- pacifique a fait bien plus que mixer hommes et femmes. One of the things that make me smile, is ... the FOOD (oh oui j'y pense...surtout avec ce ramadan qui daigne enfin finir...bouh juste apres les exams!;) Yes the food in a major point in this comparison. When it comes to traditional food in Sefarad families, ils sont beaucoup plus "sucré" que "salé" (Ashkenaz). many meals are in common, and many FEAST are in common ou sont dérivées. Chez les musulmans comme chez les juifs, chacun esst empreint de l'autre et memes les fetes que certains croient dur comme fer comme appartenant a ces lointains parents et autre ancetre du prophete peuvent se reveler n'etre que des dérivés de fetes juives (à verifier toutefois, c'est mon grand-pere qui me parlait de ca...;). Et ca m'arrive souvent de parler avec des juifs de l'université ici de ca, surtout que beaucoup n'ont jamais mis les pieds au Maroc, qu'ils connaissent plus paris, son 16eme et autre sentier plutot qu'une quelconque ruelle de Rabat ou de Jerusalem ouest, et au final beaucoup croient que tous leur petits gateaux ultra-sucrés au miel sont d'orgine juive, comme si la torah etait un livre de recette! ;) Mais je suis sur que c'est la meme chose pour les petits marocains et autres maghrebins qui ont vecu ici toute leur vie.

Eh bien non, tout comme pour le pere-noel, c'est pas dieu qui vous a dit comment faire les briwats et autre chebakiya, c'est un heritage culturel, heritage qu'on partage a deux, MAGHREBINS JUIFS ET MUSULMANS! On demeure maghrebin first. Identité géographique et culturelle avant tout. Les gens qui sont nés en terre mixte le savent et le ressentent, sinon tous les jours, en tout cas lors de leur rencontre de pairs d'origine differente. De bons exemples seraient des gens juifs vivants ailleurs et d'origne marocaine, ou autres d'ailleurs, il y'en a beaucoup qui se retrouvent en Amerique du nord apres des années de vie commune dans des pays "officiellement" musulmans.

Je pourrais transporter l'exemple precedent en parlant de la Palestine ou d'Israel, j'ai vu sur ce meme forum, des gens donner comme argument , supporter Israel (on aurait pu dire la meme chose pour la Palestine) pour certains plats traditionnel genre Chawarma et autre falafel (sic!). Mais mon vieux, des deux cotés de la frontiere c'est la meme bouffe, et ca a bien depassé les frontieres de ton petit chez toi! (http://hec.facebook.com/group.php?gid=22... point 3)

Finally, i m not going to write a book about that. I just wanted to say that I know that it's MY POINT of view, i may be wrong, and particulary about what is coming... keep going! ;)

In my sense, these two religions are still the ones which are the closest to the original texts. Les gens sont plus pratiquant je crois (argument non satisfaisant je sais, completement biaisé par mon manque d'experience, et par mon petit point de vue subjectif, merci je le sais! ;), et la majortié des athés/agnostiques prononcés que je connais ont été baptisés. Je ne dis pas que le fait de naitre dans une famille chretienne est mauvais pour l'education religieuse, je dis meme et en parlant des francais que cela denote l'application concrete de la separation de l'eglise de l'etat et de l'education, et c'est tout a leur honneur certainement. Mais bon parler de cette separation, requiert un autre livre a elle toute seule! ;) En tout cas dans cette pratique ces deux religions sont encore proches par leur...SEVERITÉ/RIGUEURE!!! ;) (et je ne parle pas d'extremisme car la par contre les chretiens sont pas mal non plus, cf. notamment the "jesus camp")



Voila, les idées ne sont pas (loin de la) claires, mais je voulais juste reflechir sur le sujet. That's certainly not a fixed point a view, but a work in progress thing... And no i m not crazy writing this so late. It's juste because i finished my exams today, i went partying, and now i m back. And no, i m not drunk...have you heard of Ramadan?!! ;)

Sunday, October 22, 2006

ISLAM'S DIVISION ARE A MATTER OF POLITICS AND PEOPLE SELFISHNESS


Islam nowaday is suffering from poverty and low education. That's the main points that lead to division.
When i see what's happening in Irak between Sunni and Shia, it's hard for me not to disbelief this religion. It's hard for me to condamn what's happening in Israel. In comparision, what Israel leaders are doing to palestinians, it's nothing! Just have an outlook in what two brotherhood of islam are doing.
I really think what's happening there is no more a matter of religion, it's a matter of power and politics. When the king left, everyone wanted to take its seat. That's all! And you can find 100's of reasons to divide people, to form parties, to rise tension etc.. And that led to what we all can see.

And please have a further look to what's happening in most arabian countries: if the power in place is open, and doesn't block parties, you will see poping up 10s of parties. Just like in morocco, there are about 20! What the heck do you want to do with 20 parties.

Do you want to discuss? Well, you all know the "divide to reign" (diviser pour mieux regner). And that's exactly what happened in morocco. And that's exactly what's happening in muslim countries. It's only a matter of politics.

People use a common weekness: PEOPLE WANT TO HAVE POWER/CONTROL over other lives, people want to be the CHIEF, the leader (just look at all the books about how to become a leader, there is no one on how to become a follower! ;)And then people use religion, to divide and create communities.

You can stick on sayidouna Ali or Mohammed to base your belief. But don't forget one thing: islam came after christianism to avoid any hierarchy. The main point why islam is so great is that your belief is directly linked to god. And perhaps that's it's main wakness too. Because, people don't know where to have more information on how to practice their religion and it gives room to people coming out and telling you what to practice, what to say, what to behave, WHAT TO BE! And when you add that to a low education rate, you end by having people fighting each other on what's the right behavior!

And some people are making money from that! I know that some people are doing that in wrong, but truely oriented way. But others are just doing that with fake intentions, to increase their wealth! I say that through my moroccan experience of religious leaders. Some of them, do not pay anything in life, have great cars, and wherever they go, they are hosted like a half-god. Anyone remembers Sayidouna Mohamed (saaos) or ALi behaving like that. And please don't tell me that it's the pleasure of people to give them things: it's like a sect, you do that, because you are waiting for something, you think that the religious leader might open heaven doors, or in a more pragmatic way, open some politic doors or whatever door he has the key! ;)

So please to the one (kashif - houston) who is saying that Shia and Sunni are different. That's what people brainwash people every day to legitimate that difference.
...

Oh I am so sad that people are just doing the same mistake, Iraq is becoming a kind of SAINT BERTHELEMY (http://www.herodote.net/15720824.htm) but in worse way as there is equal power in both sides, so it will hardly end only by the fights!). Wat's happening is worse than the differences between protestants and catholics.

Well, war after war (vietnam, iraq), fight after fight (protestants/catholics, Shia/sunni), people don't learn from history...c'est décourageant.

Tuesday, October 03, 2006

Mardis de l'humour - Pub Saint Ciboire - Sortir à Montréal - Canada

Mardis de l'humour
Tous les mar à 20h Pub Saint-Ciboire
1693, rue St-Denis, Montréal

Vu deux fois. Deux bonheurs.

Je ne suis pas quebecophone. Je dis ça car j'ai eu du mal avec mon premier mardi de l'humour. J'y suis allé avec mon père qui venait me voir du Maroc, et lui n'a rien compris du tout! ;) Moi au bout de 8 mois, je comprenais...un peu. Mais c'était dément! Que ce soit la politique, les hommes, les femmes, le canada, le sexe (beaucoup), la bière (trop!;)...enfin, tous mes et certainement vos thèmes favoris sont repris en coeur chaque mardi chez ce cher Saint, Ciboire de son prénom!

Enfin, tout ça pour vous dire que ne serait ce que pour améliorer votre québécois, il faut y aller. D'ailleurs je vais en parler à Immigration Canada, c'est la qu'il faut aller faire leur test d'intégration culturelle. Tu comprends le langage du St Ciboire? Tu rigoles? Et voila t'es bon pour le Québec! ;)

Et puis, on rigole, rigole...tout le monde rigole... parfois je ne comprends pas et je ne puis que suivre le mouvement ! Je vois déjà ceux qui se disent que c’est con, mais vous verrez vous ferez de même…c’est une vague de bonne humeur que d’entendre les gens rire ! Et ca pousse a faire de meme..

Bon, il faut avouer que ce n’est pas l’humour le plus raffiné, ni le plus recherché que j’ai eu a apprécier, mais c’est un très bon défouloir ! Ca remet les choses de la journée, voir de la semaine à leur place. Je ne suis pas praticien, mais vous le conseil au lieu de tous ces médicaments de Merck et compagnie que certains ingurgitent !

Venez, partagez une bière, partagez un sourire, un rire, et surtout, défoulez vous, ça fait du bien !!!!

ilias Benjelloun,

PS: Si y’a d’autres endroit de même, faites moi signe please : ilias.ben(je ne veux pas de spam)@amontreal.com – pensez a enlever le : (je ne veux pas de spam). Merci !!!!

Mardis de l'humour Tous les mar à 20h Pub Saint-Ciboire
1693, rue St-Denis, Montréal

Monday, April 03, 2006

Accoona.com - une histoire de vol de domaine : accoona.fr

Et une histoire de David contre Goliath, une!

http://accoona.free.fr/ relate l'histoire d'un gars qui avait pioché la bonne mise au loto du net, detenteur de http://www.accoona.fr/, il ne savait pas que pres de 2 ans avant le lancement d'un nouveau projet innovant sur le web, il detenait le nom du penchant francais de ce projet tricolor: americain, chinois et francais. Aujourd'hui, pour continuer dans cet esprit du mechant capitaliste qui enleve le pain au pauvre etudiant de Rennes, il a été depossedé de son nom, apres plusieurs offres de rachat infructueuses (jusqu'a 10 000 euros, c'est pas mal, non?)... lisez la suite sur son site.

Accoona existe comme un tres gros projet, avec participation chinoise et introduction prochaine en bourse. Voir http://www.accoona.com/about/press/news_story_2005_09_20_00001.jsp

Il y a beaucoup trop d'argent en jeu pour que 100 000 euros soient un element de blocage. Perso je vois cettte affaire comme une creation de buzz autour de ce moteur. Et dans l'affaire, c'est tout benef pour accoona qui n'est pas (trop?) eclaboussé. Car si Fred gagne, ce n'est pas Accoona.com qui en patira, mais bien oxyd.fr qui va ramasser... a mon sens.En attendant, le fait que 01net, pcmag etc... en parlent, ainsi que tous les blogs qui relairont la polemique, ca ne fera que de la pub gratuite pour cet joint-venture sino-americaine (avec parait il quelques cerveaux francais expatriés! : http://silicon.fr/getarticle.asp?ID=11579).

C'est dommage que les class actions a l'americaine soient si rare, et si flous au niveau juridique, car vu l'aspect assez sombre d'http://www.ovanet.com/ et http://www.oxyd.com/, il y'aurait de quoi faire, non?

Enfin, pour finir, dites moi si je me trompe, mais le swahili a la cote, apres kijiji, voici accoona! (inspiré du hakuna matata qui me bercait un peu plus jeune! ;)

Sur ce, bonne reflexion sur notre cher model capitaliste.

ilias,

Monday, March 27, 2006

En attendant le CPE .... FemFox.com , une polemique(?) pour supporter spreadfirefox.


Voila juste une petite pensée pour http://www.femfox.com/ dans le cadre du debat plusque houleux qu'a soulever ce concept dans la communauté du libre:
--
Cette initiative aura fait couler de l"encre" bien plus que prevu je crois. Mais je trouve que c'est legitime, et meme finalement benefique de soulever toute cette polemique. C'est bien francais ca (je dis ca car mon coloc est francais, et cest toujours un plaisir de discuter avec lui! ;)

En tout cas je vous dis bravo. Je sais que je ne suis pas le premier ni le dernier a le faire, mais ce n'est pas vraiment que pour l'idee marketing que je le fait, mais pour votre serieux dans le suivi de tout cela.

Je crois que beaucoup, et moi le premier quelques fois, ont tendence a diaboliser tout ce qui n'est pas clairement dans le cadre consensuel, je m'explique:
- microsoft c'est pas bien car veut faire de l'argent.
- linux c'est bien car veut pas faire de l'argent.
Mais ou mettre un groupe de personnes soit disant non motivees par l'argent qui font la promotion du libre? C'est louche non?
En plus ces personnes la abusent de maniere honteuse d'une mamelle (si l'on peut dire! ;) du marketing, qu'est le corps feminin sous toutes ces formes,et ce quelque soit les terminologies employees. Reductrice comme glamour ou pas comme sexy.

Et c'est parti pour la levee de bouclier! Feministe d'abord, puis les gens a la reflexion plus profonde du type, ce vecteur media est archi vu, c'est de la pub de caniveau ca, firefox merite mieux etc... C'est vrai que firefox merite mieux, il merite certainement beaucoup mieux, mais en attendant, c'est plutot sympa non? Apres aubade, firefox! La qualite est sensiblement similaire a mes yeux de neophyte.

Mais bon, il est vrai que l'image de la femme est utilisee, il est vrai qu'on associe deux produits assez peu..compatibles (quoique en cherchant bien...), et on peut trouver mille et un autre argument contre, et une autre mille et une autre justification pour (on est en plein dans les contes infinies des milles et une nuits la!), il y'a meme des gens pour jouer au consensus (c'est peu etre les suisses et leur eternelle neutralite). Je ne veux pas m'attarder sur les arguments car le sujet a ete rabattu deja plusieurs fois...
Toutefois, je me permets juste de rappeller un autre sujet qui a ete ressace (desole je n'ai pas les accents sur mon clavier, pardonnez mes -er sous forme de e (et autre fautes d'orthographes, mais le francais n'est pas ma langue natale)) ces derniers temps: la liberte d'expression. On est en plein dedans la. N'est ce pas que l'expression meme que l'on essaie de museler en se soulevant contre ces photos? N'est ce pas l'expression meme que l'on a museler dans certains pays musulmans en decretant les caricatures de X ou Y interdites, n'est ce pas l'expression meme que l'on musele quand on commence a vouloir bannir ce genre de photo sous couvert d'atteinte a l'integrite, ou sous couverts de mauvais gout, de ringardises ou autre... Il est dommage que sous le couverts de certains abus, tels les femmes nues pour vendre des voitures ou autres, on se revolte devant ce qui n'est au final qu'un clin d'oeil, denue de tout aspect mercantile (je crois) et tinte d'humour. Il ne faut pas oublier je crois, qu'avant tout le matracage de la femme objet, et de l'homme objet (car il est (tres) present aussi), l'humain est avant tout un objet d'art, l'objet du (plus ou moins;) beau.

Ne peut on pas dire que les photos vont en s'ameliorant, que le message est de plus en plus fin, que les premieres photos n'etaient que des cliches amateurs et que les dernieres sont assez plaisantes a decouvrir (et je parle du mariage annonce/cliche)? Ne peut on pas dire que meme si l'idee d'associer une femme a un produit n'est pas si originale, sont application peut l'etre elle? Ne peut on pas dire que l'originalite tient plus de l'organisation meme de ce projet qu'on peut mettre en parrallele avec l'univers du libre? Ne peut on pas tout simplement souligner le courage et la perseverence d'un groupe de personnes ont un projet et qui le maintiennent sans autre incitatif que la reconnaissance des autres (et encore je n'en suis pas sur)?

Bref, je ne vais pas m'attarder encore dans des "Ne peut on", je crois que c'est deja assez lourd, et pas si bien ecrit que ca. Mais "the bottom line is" je vous prie de ne pas faire d'amalgame entre les publicites, visant un public precis, et monayant (je ne sais pas trop si ca se dit,ou s'ecrit comme ca en tout cas), et cette initiative denuee d'interet pecunier, mais motivee certainement par le plaisir propre de la personne (a mon sens)..alors avant de lever vos bouclier mesdames et messieurs, envisagez la chose dans son contexte. C'est ce qui manque malheureusement a tous ces gens qui se sont souleves contre certaines citations ou certaines caricatures en faisant fi completement de leur cadre.

Je ne veux pas faire de morale, je ne veux pas donner de regles, juste je trouve dommage qu'on s'insurge comme cela au pays des libertes,

Tres Cordialement,
--

ilias,
un fan

Saturday, March 18, 2006

Ilan Halimi

Je ne m'avance pas pour l'instant...j'attends d'avoir un peu plus de recul, en attendant, voici une petite note que vous n'avez peut etre pas vue:

http://www.liberation.fr/imprimer.php?Article=361113

En marge, «incidents»
Par Pierre MARCELLEmardi 21 février 2006

L'orsque quelques-uns de mes correspondants estiment que je déplore un peu trop le racisme anti- arabe pour n'être pas antisémite (forcément), cela donne parfois, dans la boîte à mails, de brèves cochoncetés ; telle celle-ci, découverte samedi : «alors merde marcelle... t'as pété le champagne... quand t'as appris la destruction du sionniste par l'unité djihadiste de la cité du tertre à Bagneux... t'as du faire dans ta culotte hein ma salope... qu'est-ce qu'ils ont du te faire plaisir ces petits bouts de chou ;. j'ose même pas imaginer... bon WE mon excrément...» (sic, texte intégral). J'ai mieux compris de quoi il semblait y être question en découvrant quelques instants plus tard l'histoire d'Ilan Halimi, enlevé et torturé à mort par ledit «gang des barbares» dont, selon le procureur de la République, le «cerveau» résiderait à Bagneux. Libération faisait ce jour-là état d'une rumeur selon laquelle la judéité du jeune Ilan Halimi induisait l'antisémitisme comme mobile du crime ; hypothèse non avérée en l'état de l'enquête, mais induite et volontiers entretenue par l'antique confusion entre le «riche» et le «juif», qui fit dans le RER D la fortune de Marie Leblanc, et taraude et rend fou autant qu'une caricature d'un prophète de l'islam. J'en étais là, dimanche, en fin de journée, lorsqu'un téléphonage m'avisa qu'une manif était en train de mal tourner boulevard Voltaire, où, parmi un gros millier de personnes qui réclamaient «Justice pour Ilan», deux ou trois cents jeunes sionistes criaient aussi «vengeance». A la hauteur du 247, l'étal d'un épicier arabe fut ainsi deux fois saccagé. C'était à cinquante mètres de la boutique de téléphonie où travaillait Ilan Halimi, dans un quartier que la haine communautariste avait jusqu'alors épargné. Un ami de trente ans, qui vit cela de sa fenêtre, me le rapporta. Mais, pour mes lecteurs de la sorte de celui que j'ai dit plus haut, nul doute que, de mon témoin, la qualité de père d'une enfant prénommée Leïla le décrédibilisera absolument.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=361113

Caricatures de Mohamed (saaos) - ma reponse a l'article

Mon cher Talal,

Pardonne-moi le retard pris dans la rédaction de courrier, mais le temps commence (déjà!) à se faire rare. J’espère que tu liras toutefois ces quelques lignes avec le même intérêt que j’ai porté à tes propos.

Tout d’abord Ayaan Hirsi Ali a prononcé un discours de combat, cette parlementaire a voulu offenser. Il est donc compréhensible que son discours soit quelque peu extrême, voir même caricatural.

Ensuite, "Honte à ces entreprises européennes du Moyen-Orient qui ont mis des affiches disant « Nous ne sommes pas danois », « Ici on ne vend pas de produits danois » ! C'est de la lâcheté. Les chocolats Nestlé n'auront plus le même goût après ça, vous ne trouvez pas ? Les Etats membres de l'Union européenne devraient indemniser les sociétés danoises pour les pertes qu'elles ont subies à cause des boycottages". Je suis d’accord avec elle la dessus. C’este idiot que tout le monde paie pour ce genre de bêtises. Et c’est la ou on voit la lâcheté du capitalisme, et les amalgames faussés dans les pays arabes. Pourquoi boycotter mcdo quand les Etats unis attaquent l’Irak, pourquoi boycotter les produits danois quand un gars publie ces caricatures. C’est peut être le seul moyen de pression véritable des consommateurs locaux contre cette atteinte a leur religion et leurs idées. Toutefois cela fait du mal a des innocents. Je suis sur que plusieurs compagnies danoises, surtout les petites ont du avoir beaucoup de difficultés suite a cela.

Mais, quand je lie "Moi aussi je suis passée à l'Ouest. Je suis née en Somalie et j'ai passé ma jeunesse en Arabie saoudite et au Kenya", je me rends compte que c’est certainement un cas de profile psychologique qui rejette ce qui la fait souffrir. Je ne peux pas vraiment avancer ca a grand coup de pompe car d’une part je ne peux le vérifier réellement, et d’autre part c’est une parlementaire, elle n’est certainement pas stupide, même si elle pourrait avoir des buts politiques. Mais je crois quand même, (demande a Freud) que l’impact du passé sur le comportement présent est fort. D’où mon questionnement, qui a-t-elle rencontré avant de passer a l’ouest comme elle le dit elle-même. Si elle avait ce genre d’idée : "En 1989, quand Khomeiny a lancé un appel à tuer Salman Rushdie pour avoir insulté Mahomet, je pensais qu'il avait raison", et qu’en plus ce soit une femme dans ce genre d’environnement musulman très sévère, alors je peux comprendre qu’aujourd’hui sa réaction soit le rejet.

Tu comprendras que je ne le cautionne pas, même si je suis d’accord dans ces propos "Aujourd'hui, les sociétés libres sont menacées par l'islamisme", mais il est tout aussi menacé dans sa liberté de penser que part le lobby médiatique juif (je pese mes mots, ce n'est pas EXCLUSIF, et je n’ai absolument rien contre les juifs, mais amis sont juifs, une ex a moi est juive !) qui dénonce a grand coup de fanfare (regarde les statistiques de diffusion du meurtre du jeune juif, regarde qui s’est déplacé a son enterrement) la ou nul ne parle des dizaines de fais divers qui concernent les meurtres REELEMENT antisémite qui touche les musulmans. Combien de musulmans sont morts sous les coups d’antisémites ? Et je ne parle pas d’il ya 10 ans, mais je te parle des dernières années. J’ai vu sur France 5 un débat ou une personne de LeMonde parlait d’un jeune maghrébin dans ce cas la. Qui en a parlé ? Ou était le Jacques Chirac alors ? Alors ce que je crains, et c’est au final ce qu’elle souligne elle même par inadvertance : c’est que les media soient tellement omnibulés par les chiffres et l’audience que des qu’un buzz est crée, il s’y engouffre comme un seul homme en espérant en tirer la plus grosse part (du gâteau).

Alors moi, au lieu de lancer des accusations que j’estime graves et ne reposant pas sur beaucoup de documentation comme :


Je pense que le Prophète a eu tort de se placer, lui et ses idées, au-dessus de
toute pensée critique.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de subordonner les femmes aux hommes.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de décréter qu'il fallait assassiner les homosexuels.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de dire qu'il fallait tuer les apostats.
Il avait tort de dire que les adultères doivent être fouettés et lapidés, et que les voleurs doivent avoir les mains coupées.
Il avait tort de dire que ceux qui meurent pour la cause d'Allah iront au paradis.
Il avait tort de prétendre qu'une société juste pouvait être bâtie sur ses idées.

Je préfère lancer une accusation envers tous ces media et tout ce capitalisme ambigüe : j’accuse les media d’avoir gonflé l’affaire des caricatures tout comme celle d’Ilan Halimi. J’accuse les media de faire leur beurre sur la souffrance de jeunes et moins jeunes, de familles et de pères-mères de familles. J’accuse les media de mettre au 20h des images et des commentaires non évalués dans une vision globale et juste d’information. J’accuse les media de manipuler le cadrage des cameras pour montrer ce qui peut être le plus populaire. J’accuse surtout les media de manipuler le temps d’antenne et le montage perdant alors TOUTE OBJECTIVITE pour répondre aux soit disant impératifs financiers.

Je sais que je m’éloigne mister T, mais je ne peux m’empêcher de voir le désastre crée par ceux la même qui défende leur soit disant liberté d’information.

Bref, revenons à nos propos. Je ne vais pas critique les quelques « je pense » qu’elle a lâché dans son discours, car je crois qu’elle devait parler sans réelle connaissance de cause. Abordons par exemple : "Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de subordonner les femmes aux hommes". Ne savait elle pas quand elle disait ca, que le prophète (saaos) n’a jamais subordonné SES femmes. Que le prophète a dit tant de choses concernant le respect des femmes, qu’il a demandé a l’homme de respecter (et encore plus) les femmes. Oublie-t-elle qu’a l’époque ou l’héritage donnait les 2/3 a l’homme et le 1/3 a la femme, la dot allait de l’homme vers la femme, que la femme marié quittait sa famille pour rejoindre celle de son mari, et enfin que cela représentait une perte d’une main d’œuvre. Oublie-t-elle que la religion est venue dans le cadre d’un contexte culturel ou la femme était soumise au bon vouloir de l’homme. Oublie-t-elle qu’avant l’islam, les riches POSSEDAIENT les femmes, et pas une ou quatre, mais des harems. Oublie-t-elle cela, ou oublie-t-elle seulement de le mentionner lors de son discours ?

Son discours me fait aussi sourire car il correspond au discours typique, voir même bateau, ou en tout cas attendu de certains marocains, soit disant musulmans éclaires, qui ne prennent même pas la peine de lire le coran avant d’ouvrir le chère petite bouche pour critiquer islam, islamisme et prophète. Car au final, de quel droit quelqu’un se permet-il de mettre dans le même texte, cote-a-cote les mots « islamiste » et « prophète » (saaos) ? Sont-ils seulement compatibles ?

Son discours me fait sourire car elle s’autoproclame, elle se fait le parallèle avec Berlin et Communisme. Elle finit avec des « nous ». Beaucoup de « nous ».

Pour conclure, je regrette une seule chose dans tous ces propos, c’est cette volonté d’imposer un modèle universel qui serait celui à adopter par tous et qui pourrait se résumer dans les termes de démocratie libérale laïque. N’est ce pas ce qui nourrissait même les croisades et autre volonté de colonialisme ? N’est ce pas la représentation même d’une volonté de d’établir un modèle supérieur a un autre et donc un modèle à adopter ?



Enfin, te concernant mon cher T. j’aurais aimé que tu te repose un peu plus sur des noms de versets. Sinon j’aurais aimé que tu analyse en fait les 7 soit disant « pensées » de Ayaan Hirsi. (Pensées que j'ai reprises plus haut).

Ensuite, pour ton texte a proprement parlé, tu dis :

Ainsi, chez nos chers dessinateurs qui manquent de recul, et probablement
d'esprit, faudrait-il rappeler que la séparation de l'Eglise et de l'État à eut
lieu il y a maintenant plus d'un siècle et donc que leur mode de pensée prend la
religion comme un simple agrégat et un fait. Or cette séparation n'a pas eut
lieu et ne doit pas l'avoir dans l'islam. Cette religion n'est pas
comparable au christianisme d'aujourd'hui car elle entend embrasser toute la vie
sociale du pratiquant, c'est un système social, un mode de vie et non une
inspiration car toute action concerne ce bas monde et l'au-delà contrairement
aux autres religions(ou du moins leurs modernisations et falsifications).C'est
pour cela que l'illustration du prophète (saaos) même dans un conte d'enfant
n'est pas permise.
Je suis d’accord, toutefois ces personnes même que tu critiques publient leur propos et leurs caricatures chez ces personnes mêmes qui ont séparent l’Eglise de l’État. Elles n’ont publié qu’en Europe, pour elles mêmes. Peut on pour autant vouloir A NOTRE TOUR leur imposer NOTRE vision du monde, notre lien intime entre religion et vie sociale, la ou ils l’on séparé. Peut on leur refléter ce qu’on critique même chez eux, c'est-à-dire cette volonté d’universalité de leur modèle, et donc d’expansion de leur organisation libérale laïque.
Concernant ce paragraphe :

De plus elle parle "d'aspect intolérants" de notre religion, prendrait-on la
peine de souligner que ce n'est nullement intolérance mais seulement des limites
à ne pas franchir, à ce titre il convient de se demander pq les pays musulman st
en retard et en régression identitaire, l'explication vient de leur comportement
passif depuis 6 siècles ayant toujours plié aux conditions d'échange et
d'ouverture d'un occident super puissant ce qui les à vidé de toute
identité...encore un pas de plus??Mais n'est-il pas légitime pour les musulmans
de défendre leurs valeurs autant que l'occident défend sa liberté...cette idée
seule détruit tout son article...tout le monde a le droit de s'exprimer une fois
qu'on admet la liberté...non?
Je le trouve très bien écrit et très à propos. Je ne vais donc pas y revenir.

Au final, j’en viens aux mêmes propose que toi, et je suis désolé de ne pas pouvoir réellement faire avancer grandement la discussion a ce niveau la :
Elle parle "d'accepter les règles de démocratie libérale" est-il nécessaire
d'être perméable à l'infini pour ...pour rien que dis-je!!Pourquoi l’islam (et
c'est la vrai question à se poser à mon avis) n'impose-il RIEN du tout?
l'occident ne doit pas être un modèle mais une inspiration pour ce qu'il produit
de bien et non tout imiter sans se poser de questions. C’est la plus grande
faiblesse des musulmans que de ne plus pouvoir préserver même leurs valeurs les
plus fondamentales et rudimentaires.
Il faut, et c’est la ou serait la plus grande force de la démocratie, tolérer, voir même soutenir, et entretenir tout modèle différent. Pourquoi chercher à aller vers l’unité ? Pourquoi combattre ce qui est différent ? Les religions se sont (et continuent) a se combattre alors que ce sont les mêmes. L’Ouest a combattu l’Est durant la période du communisme vivant. Et aujourd’hui beaucoup de personnes, dont des politiciens et des penseurs, et je ne parle pas que de Bush & Co, sont en train de souligner, voir même de créer des clivages, en instaurant une idée de monde bipartite. On repart pour un monde Est-Ouest, Occident-Orient, Démocratie Chrétienne, Totalitarisme Islamiste (pour ne pas quelques fois dire Musulmans). Pourquoi ? Pourquoi le monde a-t-il tant que ca d’avoir une vision Manichéenne, une division blanc-noir, bon-mauvais. Ne peut-on pas juste dire différent ? Et c’est la ou j’aime beaucoup le Canada, en tout cas Montréal, c’est que je vois autant de kipas que de hijab, autant de croix que de mains de Fatima, et pourtant, même si cela demeure une hypocrisie superficielle, ca se passe correctement.

Mais je n’irais pas jusqu’a dire ce que tu affirmes à la fin, je crois que tu vas un peu vite mister T.

On en reparlera j’espère.

Prends soin de toi mon ami.

Dans l’attente de ta réponse,

Très chaleureusement,

Ilias,

Caricature Mahomet (saaos) - reaction a l'article de Le Monde

Voici un mail que j'ai recu suite a une discussion concernant cet article: Ne pas tenir rigueure de l'orthographe, c'est un ecrit rapide.
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Mon cher ilias,

je vais prendre une petite heure pour t'ecrire ça, j'espere que tu le lira avec interet.Pardonne moi si tu pense le contraire mais cet article ne m'inspire meme pas le respect et ne suscite chez moi que moquerie pour moultes raisons!:)la dame parle d'abors à maintes reprises de boycottage...elle devrait avant de penser à publier des articles(je critique LE MONDE de la meme maniere) apprendre a parler francais et anglais surtout car le mot boycott reste un anglissisme qui s'ecrit boycots et non boycotTAGE!!!

De plus, un critique digne de ce nom se doit de connaitre sur le bout des doight tout ce qu'il critique afin d'etre pertinent, tout critique du cinema par exemple connait tout les effets...de meme pour un historien ou un scientifique de l'evolution et j'en passe, soit dit en passant que notre prophete (saaos) se prenommait mohammad IBN abdullah et non mohammad abdullah...

Après cela comment peut-on meme penser accorder la moindre crédibilité à ses dires, comment cela peut-il suggerer autre choz que meprise et moquerie.Mais gardons nous de cela car l'islam oblige à respecter son prochain et ne point le critiquer ( un hadith rapporte que selon le prophete (saaos) celui qui cache le defaut de son prochain c'est comme s'il redonnait la vie à iune fille morte...quoi de plus respecteux dans notre religion)

Aussi pour aller au delà de ces considerations non sans importance, on peut se donner la peine de revenir sur un article qui ne meriterait pas que l'on y revienne.Ainsi, chez nos chers dessinateurs qui manquent de recul,et probablement d'esprit, faudrait-il rappeler que la separation de l'eglise et de l'etat à eut lieu il y a maintenant plus d'un siècle et donc que leur mode de pensée prend la religion comme un simple agrégat et un fait. Or cette séparation n'a pas eut lieu et ne doit pas l'avoir dans l'islam. Cette religion n'est pas comparable au christiannisme d'aujourd'hui car elle entand embrasser toute la vie sociale du pratiquant, c'est un systeme social, un mode de vie et non une inspiration car toute action concerne ce bas monde et l'audela contrairement aux autres religions(ou du moins leurs modernisations et falsifications).C'est pour cela que l'illustration du prophete (saaos) meme dans un conte d'enfant n'est pas permise.

Le seul fait que je peux accorder à cette dame c'est que nos régimes soient tyranniques.

En outre il faut lui rappeler que, selon les fondateurs de la liberté et les philosophes des lumieres, la liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres...qu'elle médite un peu.

De plus elle parle"d'aspect intolérents" de notre religion, prendrait-on la peine de souligner que ce n'est nullement intolérence mais seulement des limites à ne pas franchir, à ce titre il convient de se demander pq les pays musulm st en retard et en regression identitaire, l'explication vient de leur comportement passif depuis 6 siècles ayant toujours plié aux conditions d'echange et d'ouverture d'un occident super puissant ce qui les à vidé de toute identité...encore un pas de plus??Mais n'est-il pas legitime pour les musulmans de défendre leurs valeurs autant que l'occident défend sa liberté...cette idée seule détruit tout son article...tout le monde a le droit de s'exprimer une fois qu'on admet la liberté...non?

Elle parle "d'accepter les règles de democratie libérale" est-il necessair d'etre permeable à l'infini pour ...pour rien que dis-je!!Pq l'islam(et c'est la vrai question à se poser à mon avis) n'impose-il RIEN du tou?l'occident ne doit pas etre un modele mais une inspiration pour ce qu'il produit de bien et non tout imiter sans se poser de questions.C'est la plus grande faiblesse des musulmans que de ne plus pouvoir preserver meme leurs valeurs les plus fondamentales et rudimentaires.Un constat empirique n'est pas à écarter dans ce cas: on voit ou en est arrivé le christiannisme apres avoir accepté la destrucion de toute ses valeurs au nom de cette "liberté".Désire-t-on la meme chose dans quelques années pour l'islam?c'est ainsi que j'ai envisagé cet article mon cher ilias et di moi si t pa d'accord avec un de mes points qu'on le developpe un peu plus...

ciao et thalla frassek com tjs.

Caricatures de Mohammed (saaos) - Article dans LeMonde du 16 fev 2006

Je ne sais pas si cet article est encore accessible en ligne, mais je me permets de le publier ici, juste pour en parler quelque peu. Je prefere en discuter aujourd'hui apres le passage de la grosse vague mediatique. Aujourd'hui les media ont autre chose a se mettre sous la dent, entre grippe aviaire et faits divers. Merci a LeMonde pour nous avoir publié cet article. Source : http://www.lemonde.fr/ http://abonnes.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ARCHIVES/archives.cgi?ID=9b667bce2e65ddd20b16960d51a20554d37a538b7780bce4&print=1

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« Je suis une dissidente de l'islam »
Article paru dans l'édition du 16.02.06
Invitée à Berlin le 9 février, Ayaan Hirsi Ali a prononcé un discours de combat, à la suite de l'« affaire » des caricatures de Mahomet, contre l'islamisme et pour la défense de la liberté
e suis ici pour défendre le droit d'offenser. J'ai la conviction que cette entreprise vulnérable qu'on appelle démocratie ne peut exister sans libre expression, en particulier dans les médias. Les journalistes ne doivent pas renoncer à l'obligation de parler librement, ce dont sont privés les hommes des autres continents.
Mon opinion est que le Jyllands Posten a eu raison de publier les caricatures de Mahomet et que d'autres journaux en Europe ont bien fait de les republier.
Permettez-moi de reprendre l'historique de cette affaire. L'auteur d'un livre pour enfants sur le prophète Mahomet n'arrivait pas à trouver d'illustrateur. Il a déclaré que les dessinateurs se censuraient par peur de subir des violences de la part de musulmans, pour qui il est interdit à quiconque, où que ce soit, de représenter le Prophète. Le Jyllands Posten a décidé d'enquêter sur le sujet, estimant - à juste titre - qu'une telle autocensure était porteuse de lourdes conséquences pour la démocratie. C'était leur devoir de journalistes de solliciter et de publier des dessins du prophète Mahomet.
Honte aux journaux et aux chaînes de télévision qui n'ont pas eu le courage de montrer à leur public ce qui était en cause dans « l'affaire des caricatures » ! Ces intellectuels qui vivent grâce à la liberté d'expression, mais acceptent la censure, cachent leur médiocrité d'esprit sous des termes grandiloquents comme « responsabilité » ou « sensibilité ».
Honte à ces hommes politiques qui ont déclaré qu'avoir publié et republié ces dessins était « inutile », que c'était « mal », que c'était « un manque de respect » ou de « sensibilité » ! Mon opinion est que le premier ministre du Danemark, Anders Fogh Rasmussen, a bien agi quand il a refusé de rencontrer les représentants de régimes tyranniques qui exigeaient de lui qu'il limite les pouvoirs de la presse. Aujourd'hui, nous devrions le soutenir moralement et matériellement. Il est un exemple pour tous les dirigeants européens. J'aimerais que mon premier ministre ait autant de cran que Rasmussen.
Honte à ces entreprises européennes du Moyen-Orient qui ont mis des affiches disant « Nous ne sommes pas danois », « Ici on ne vend pas de produits danois » ! C'est de la lâcheté. Les chocolats Nestlé n'auront plus le même goût après ça, vous ne trouvez pas ? Les Etats membres de l'Union européenne devraient indemniser les sociétés danoises pour les pertes qu'elles ont subies à cause des boycottages.
La liberté se paie cher. On peut bien dépenser quelques millions d'euros pour la défendre. Si nos gouvernements ne viennent pas en aide à nos amis scandinaves, alors j'espère que les citoyens organiseront des collectes de dons en faveur des entreprises danoises.
Nous avons été submergés sous un flot d'opinions nous expliquant que les caricatures étaient mauvaises et de mauvais goût. Il en ressortait que ces dessins n'avaient apporté que violence et discorde. Beaucoup se sont demandé tout haut quel avantage il y avait à les publier.
Eh bien, leur publication a permis de confirmer qu'il existe un sentiment de peur parmi les écrivains, les cinéastes, les dessinateurs et les journalistes qui souhaitent décrire, analyser ou critiquer les aspects intolérants de l'islam à travers l'Europe.
Cette publication a aussi révélé la présence d'une importante minorité en Europe qui ne comprend pas ou n'est pas prête à accepter les règles de la démocratie libérale. Ces personnes - dont la plupart sont des citoyens européens - ont fait campagne en faveur de la censure, des boycottages, de la violence et de nouvelles lois interdisant l'« islamophobie ».
Ces dessins ont montré au grand jour qu'il y a des pays qui n'hésitent pas à violer l'immunité diplomatique pour des raisons d'opportunité politique. On a vu des gouvernements malfaisants, comme celui d'Arabie saoudite, organiser des mouvements « populaires » de boycottage du lait ou des yaourts danois, alors qu'ils écraseraient sans pitié tout mouvement populaire qui réclamerait le droit de vote.
Je suis ici aujourd'hui pour réclamer le droit d'offenser dans les limites de la loi. Vous vous demandez peut-être : pourquoi à Berlin ? Et pourquoi moi ?
Berlin est un lieu important dans l'histoire des luttes idéologiques autour de la liberté. C'est la ville où un mur enfermait les gens à l'intérieur de l'Etat communiste. C'est la ville où se concentrait la bataille pour les esprits et les coeurs. Ceux qui défendaient une société ouverte enseignaient les défauts du communisme. Mais l'oeuvre de Marx était discutée à l'université, dans les rubriques opinions des journaux et dans les écoles. Les dissidents qui avaient réussi à s'échapper pouvaient écrire, faire des films, dessiner, employer toute leur créativité pour persuader les gens de l'Ouest que le communisme n'était pas le paradis sur Terre.
Malgré l'autocensure de beaucoup en Occident, qui idéalisaient et défendaient le communisme, malgré la censure brutale imposée à l'Est, cette bataille a été gagnée.
Aujourd'hui, les sociétés libres sont menacées par l'islamisme, qui se réfère à un homme nommé Muhammad Abdullah [Mahomet] ayant vécu au VIIe siècle et considéré comme un prophète. La plupart des musulmans sont des gens pacifiques ; tous ne sont pas des fanatiques. Ils ont parfaitement le droit d'être fidèles à leurs convictions. Mais, au sein de l'islam, il existe un mouvement islamiste pur et dur qui rejette les libertés démocratiques et fait tout pour les détruire. Ces islamistes cherchent à convaincre les autres musulmans que leur façon de vivre est la meilleure. Mais quand ceux qui s'opposent à l'islamisme dénoncent les aspects fallacieux des enseignements de Mahomet, on les accuse d'être offensants, blasphématoires, irresponsables - voire islamophobes ou racistes.
Ce n'est pas une question de race, de couleur ou de tradition. C'est un conflit d'idées qui transcende les frontières et les races.
Pourquoi moi ? Je suis une dissidente, comme ceux de la partie est de cette ville qui passaient à l'Ouest. Moi aussi je suis passée à l'Ouest. Je suis née en Somalie et j'ai passé ma jeunesse en Arabie saoudite et au Kenya. J'ai été fidèle aux règles édictées par le prophète Mahomet. Comme les milliers de personnes qui ont manifesté contre les caricatures danoises, j'ai longtemps cru que Mahomet était parfait - qu'il était la seule source du bien, le seul critère permettant de distinguer entre le bien et le mal. En 1989, quand Khomeiny a lancé un appel à tuer Salman Rushdie pour avoir insulté Mahomet, je pensais qu'il avait raison. Je ne le pense plus.
Je pense que le Prophète a eu tort de se placer, lui et ses idées, au-dessus de toute pensée critique.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de subordonner les femmes aux hommes.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de décréter qu'il fallait assassiner les homosexuels.
Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de dire qu'il fallait tuer les apostats.
Il avait tort de dire que les adultères doivent être fouettés et lapidés, et que les voleurs doivent avoir les mains coupées.
Il avait tort de dire que ceux qui meurent pour la cause d'Allah iront au paradis.
Il avait tort de prétendre qu'une société juste pouvait être bâtie sur ses idées.
Le Prophète faisait et disait de bonnes choses. Il encourageait la charité envers les autres. Mais je soutiens qu'il était aussi irrespectueux et insensible envers ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui.
Je pense qu'il est bon de faire des dessins critiques et des films sur Mahomet. Il est nécessaire d'écrire des livres sur lui. Et tout cela pour la simple éducation des citoyens.
Je ne cherche pas à offenser le sentiment religieux, mais je ne peux me soumettre à la tyrannie. Exiger que les hommes et les femmes qui n'acceptent pas l'enseignement du Prophète s'abstiennent de le dessiner, ce n'est pas une demande de respect, c'est une demande de soumission.
Je ne suis pas la seule dissidente de l'islam, il y en a beaucoup en Occident. Et s'ils n'ont pas de gardes du corps, ils doivent travailler sous de fausses identités pour se protéger de l'agression. Mais il y en a encore beaucoup d'autres à Téhéran, à Doha et Riyad, à Amman et au Caire, comme à Khartoum et Mogadiscio, Lahore et Kaboul.
Les dissidents de l'islamisme, comme ceux du communisme en d'autres temps, n'ont pas de bombes atomiques, ni aucune autre arme. Nous n'avons pas l'argent du pétrole comme les Saoudiens et ne brûlons ni les ambassades ni les drapeaux. Nous refusons d'être embarqués dans une folle violence collective. D'ailleurs, nous sommes trop peu nombreux et trop dispersés pour devenir un collectif de quoi que ce soit. Du point de vue électoral, ici en Occident, nous ne sommes rien.
Nous n'avons que nos idées et nous ne demandons que la possibilité de les exprimer. Nos ennemis utiliseront si nécessaire la violence pour nous faire taire. Ils emploieront la manipulation ; ils prétendront qu'ils sont mortellement offensés. Ils annonceront partout que nous sommes des êtres mentalement fragiles qu'il ne faut pas prendre au sérieux. Cela n'est pas nouveau, les partisans du communisme ont largement utilisé ces méthodes.
Berlin est une ville marquée par l'optimisme. Le communisme a échoué, le Mur a été brisé. Et même si, aujourd'hui, les choses semblent difficiles et confuses, je suis sûre que le mur virtuel entre les amoureux de la liberté et ceux qui succombent à la séduction et au confort des idées totalitaires, ce mur aussi, un jour, disparaîtra. AYAAN HIRSI ALI

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